В Атырау
-3 
На прошлой неделе появились сообщения о том, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев был прооперирован в Германии и находится в тяжелом состоянии. В интервью “Ъ” советник президента Казахстана по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев, которого называют "серым кардиналом" казахской политики, утверждает, что господин Назарбаев находился лишь на плановом медицинском обследовании. При этом он впервые открыто назвал президентского зятя Тимура Кулибаева наиболее вероятным преемником главы государства, а также заявил о возможном роспуске парламента и досрочных парламентских выборах.
"Читать надо все наоборот"
— На прошлой неделе в западных СМИ, в частности в газете Bild, была опубликована информация о том, что президенту Казахстана была сделана операция в Германии. Его бывший зять Рахат Алиев в своем блоге заявил, что у президента чуть ли не рак. Как вы можете это прокомментировать?
— Есть официальное сообщение о том, что президент прошел плановый медосмотр. Да, два раза в год он проходит профосмотры. Один раз — у нас в республиканском клиническом центре, один — за границей. Это обычное плановое обследование. А Рахату Алиеву надо было, как и Мухтару Аблязову (экс-владелец БТА-банка, получивший убежище в Лондоне), чтобы здесь начались дворцовые перевороты, какие-нибудь потрясения социального плана. Обратите внимание на заявления Аблязова. То он обращается к бастующим нефтяникам Жанаозеня, затем говорит про вахаббитов в Актюбинской области. Говорит, что религиозный экстремизм представляет угрозу № 1, а режим якобы не способен бороться с этой угрозой. Говорит, что Казахстан чуть ли не на пороге грандиозных потрясений. Это происходит все время с теми людьми, которые допускают большие политические ошибки, устремляются в "революционную" деятельность. Я помню, как еще один политический эмигрант, бывший премьер Акежан Кажегельдин, в марте 2002 года, находясь в Великобритании или Швейцарии, слал оттуда гневные революционные призывы, заявляя, что власть валяется, ее надо лишь поднять. То есть такие люди бывают далеки от реальной ситуации в стране и выдают желаемое за действительное.
— После назначения Тимура Кулибаева главой фонда национального благосостояния "Самрук Казына", который генерирует около 53% ВВП Казахстана, многие эксперты высказывали мнение, что Нурсултан Назарбаев готовит его на роль преемника. Какие у него шансы? И почему Мухтар Аблязов именно его выбрал главной мишенью, хотя в качестве преемника часто называются и другие фамилии?
— Честно говоря, я не хотел бы в принципе рассуждать на тему преемника. Недавно у меня был разговор с главой государства. Он до декабря 2016 года является президентом, он полон сил и энергии, у него большие планы в области индустриально-инновационного развития страны, поэтому мы сейчас будем рассуждать гипотетически, а вдруг это случится. Вы обратите внимание на то, какая главная мишень нападок со стороны Аблязова в последние два года. Это Тимур Кулибаев. Аблязов нападает на него постоянно, вбросил в информационное поле кучу компрометирующих Тимура Кулибаева материалов откровенно клеветнического характера, которые не подтвердились. Он пытается скомпрометировать его в глазах элиты, показать, что Тимур Кулибаев абсолютно не способен быть в роли первого руководителя. Пытается показать его никчемность в буквальном смысле. И это означает только одно: именно Кулибаев является главным препятствием и теперь уже главным врагом Аблязова. Потому что ясно, что человек никогда не сможет простить таких вещей, какие уже сделал в его адрес Аблязов. И Аблязов прекрасно понимает, что в случае возникновения чрезвычайной ситуации, связанной с внезапным уходом главы государства, именно Кулибаев сможет продолжить стратегический курс президента, продолжить и сохранить основные направления государственно-политического устройства, заложенные в конституции 1995 года, которую называют "назарбаевской". И с этой точки зрения Тимур Кулибаев и для Мухтара Аблязова, и для Рахата Алиева, и для других, скажем так, беженцев представляет если не большую опасность, то как минимум большую неприятность. Потому что я знаю Тимура Кулибаева достаточно хорошо. Он окончил экономический факультет МГУ, был одним из лучших студентов, обладает системным мышлением, имеет громадный управленческий опыт, полученный не только во время работы в "Самрук Казына", но и гораздо раньше. Хотя он не работал в правительстве и не был акимом области, но обладает опытом именно через призму государственно-политического менеджмента. Поэтому, я считаю, что нападки Аблязова обусловлены прежде всего этим обстоятельством.
— Мухтар Аблязов дал недавно громкое интервью своему телеканалу "К+" и сделал ряд знаковых заявлений о политической ситуации в стране, в частности о том, что Нурсултан Назарбаев готовит в преемники премьера Карима Масимова. Видели ли вы это интервью и что можете сказать по сути сделанных заявлений и разоблачений?
— Да, конечно, я смотрел это интервью. Вообще с того момента, как год назад, выступая в Chatham House в Лондоне, Мухтар Аблязов заявил, что 2012 году режим Назарбаева будет сметен, я очень внимательно слежу за его публичными выступлениями. Поэтому и это интервью я смотрел и сделал для себя определенные выводы. Когда Мухтар Аблязов говорит, что нынешний премьер Карим Масимов является преемником главы государства и будет бороться за власть, а Тимур Кулибаев не является преемником и не в состоянии бороться за власть, у него для этого нет никаких оснований. Это означает, что читать надо все наоборот. Потому что я Аблязова очень хорошо знаю еще с 1998 года. Десять лет назад, когда он пытался организовать движение "Демократический выбор Казахстана" и вел бурную деятельность в этом направлении, я работал заведующим общественно-политическим отделом администрации президента. И я ему задал тогда вопрос: "Вот ты содержишь газету “Республика”. Тираж у нее небольшой, 20 тыс., и эта газета не может влиять на сознание всего казахстанского народа". Он мне признался, что ему это абсолютно не нужно, ему необходимо другое — создать такой информационный ресурс, который будет точечно и целенаправленно воздействовать на государственную и политическую элиту страны: на Астану, на правительство, на администрацию президента, на олигархов. И в этом интервью, которое он дал "К+", видно невооруженным глазом, что Аблязов пытается выдать желаемое за действительное. Он пытается посеять раздор и внутреннюю борьбу между представителями элиты. Между Кулибаевым и Масимовым, между Кулибаевым и Шукеевым (первый вице-премьер Казахстана), между Шукеевым и Мусиным (глава администрации президента Казахстана). Что Масимов, дескать, стремится к власти, более того, когда он придет к власти, он устроит массовые репрессии и уничтожит сегодняшнюю элиту. Это настолько было смешно читать! Аблязов просто упал в моих глазах, потому что это же очевидная глупость — говорить такие вещи, когда на календаре 2011 год.
И по большому счету, отвечая на вопрос, стремится ли Карим Масимов к тому статусу, который определил ему Мухтар Аблязов, ответ будет отрицательный. Я знаю Карима Кажимхановича еще с 1995 года, когда он работал в АТФ-банке. Он очень умный человек и именно поэтому никогда не будет стремиться играть ту роль, которую обозначил господин Аблязов. Другое дело, что он будет играть очень активную и большую роль в той политической борьбе, которая будет неизбежна со временем. Он будет играть очень значительную роль как человек, которому небезразлична судьба Казахстана. И, безусловно, очень значительным будет его участие с помощью своих организационных, информационных и прочих ресурсов и возможностей в определении главного носителя власти в стране. Но стремиться к роли первого лица — я совершенно точно знаю — у него этого нет даже в мыслях.
— Зачем Аблязову ссорить Масимова и Кулибаева?
— Аблязов знает, что Карим Масимов и Тимур Кулибаев — друзья. Но это же бывает! Медведев и Путин тоже друзья, а в правительстве России даже есть семейные пары. Этот фактор личной дружбы, а также то, что есть единая президентская команда и никаких серьезных противоречий внутри элиты сейчас нет, сильно раздражает господина Аблязова. И он в своем интервью "К+" заявляет, что имеются серьезные внутриэлитные раздоры. Аблязов прекрасно понимает, что в такой большой стране, где 2 млн 744 тыс. кв. км, где населенные пункты сильно разбросаны, расстояния между городами около 1 тыс. км, устроить какую-то общенациональную "цветную революцию" — это из области фантастики. Поэтому и он, и Рахат Алиев (один из них обвинен в уголовных преступлениях, другой — в финансовых), мечтают о дворцовом перевороте.
— А разве это возможно?
— Я на эту тему могу сказать только одно. Хотеть не вредно, но это практически неосуществимо. Это скорее из области ненаучной фантастики.
— Помнится, в 2001 году движение "Демократический выбор Казахстана" создавалось при активном участии Мухтара Аблязова, в первую очередь именно для борьбы с Рахатом Алиевым. Теперь же они чуть ли не друзья. Для чего им это нужно?
— Это беспринципное объединение, вынужденный союз, продиктованный временем и обстоятельствами, потому что перспектива жить в изгнании не улыбается ни Аблязову, ни Рахату Алиеву, над которым висит угроза экстрадиции. Меня поражают действия австрийской полиции. Всем известна фраза: "При аресте вы можете хранить молчание, любое слово может быть использовано против вас в суде". Между тем Рахат Алиев с 2007 года наговорил уже очень много. Сначала — что вообще не знает, где Хасенов и Тимралиев (похищение и убийство двух этих сотрудников казахстанского Нур-банка инкриминируется Рахату Алиеву). Затем объявил, что даст премию 10 млн тенге тому, кто укажет, где они скрываются. Затем заявил, что кто-то видел их в Урумчи. Потом он года два молчал. А когда обнаружили их трупы, заявил, что к этому он не имеет отношения. То есть это фактически признание в убийстве. Потом, через день, наверное, в страхе он сказал, что поручил своему подчиненному Кошляку только допросить их и отпустить домой. Казалось бы, после таких признаний австрийская полиция должна была приехать и предъявить ордер на арест. Но нет. Позже он сделал еще одно заявление — о том, что ему не нравилась жестокость Кошляка. Представляете, сколько всего наговорил? Этого бы с лихвой хватило в любой цивилизованной стране для ареста. Даже если он сам лично не участвовал в убийстве, он сознательно или бессознательно выступал организатором похищения этих двух людей, сыграл зловещую роль в том, что лишились жизни двое граждан Казахстана.
"Мы заинтересованы в том, чтобы у “Нур Отана” был достойный партнер"
— В России фактически стартовала избирательная кампания, как парламентская, так и президентская. Окажет ли она влияние на Казахстан?
— Безусловно. Выборы, которые пройдут в декабре в Госдуму, будут, по моему мнению, резко отличаться от предыдущих. Там будет ожесточенная борьба, и могут возникнуть неприятные электоральные сюрпризы для Кремля. А буквально в марте уже состоятся президентские выборы. Все эти процессы, на мой взгляд, будут происходить достаточно напряженно и будут влиять на события в Казахстане, потому что мы имеем с Россией единое информационное пространство. Даже единое политическое пространство, теперь уже в рамках Таможенного союза и ЕЭП. Поэтому я бы хотел, чтобы не мы шли вслед за Россией, а Россия — вслед за нами. Именно поэтому в начале мая я выступил в казахстанской газете "Литер" с большим материалом, где предложил двигаться в плане политической модернизации, в частности о партии правого толка, открыто заявив, что ее целесообразно возглавить тому же Тимуру Кулибаеву. Прошло буквально полторы недели, и в России партию "Правое дело" возглавляет Михаил Прохоров. И они начинают активно действовать.
В отличие от нас, они (россияне) не могут сдвинуть сроки выборов в Госдуму. И я думал, что 30 июня, в последний день сессии, парламент примет решение о роспуске, чтобы в сентябре или октябре провести досрочные выборы. Даже 1 сентября, когда соберется парламент, есть шанс принять такое решение и провести выборы в нижнюю палату в начале ноября. То есть раньше выборов в Госдуму.
— А это юридически возможно?
— Возможно. Но решение должны принять сами депутаты. Если они будут думать о стране, будущем, народе, модернизации, президенте, стабильности, то они могут принять такое решение. Если у них будет доминировать исключительно желание сохранить свои депутатские кресла до августа 2012 года, то я не исключаю, что в 2012 году события будут развиваться несколько в другом ключе и нам придется очень сильно напрягаться.
— То есть вероятность досрочных выборов вы не исключаете?
— Я не исключаю и даже, можно сказать, настойчиво предлагаю.
— До плановых выборов в парламент Казахстана остался практически год. Что вы думаете о происшедшей в одной из оппозиционных партий "Ак Жол" рокировке, когда Алихана Байменова на посту лидера сменил глава национальной экономической палаты "Атамекен" (объединяет практически все бизнес-ассоциации страны) Азат Перуашев? Нет ли аналогии с появлением в России во главе партии "Правое дело" Михаила Прохорова? Каковы перспективы "Ак Жола" на выборах с этой рокировкой? Насколько верны утверждения, что это проект администрации президента?
— Самое главное в этой рокировке то, что спарринг-партнер для президентской партии "Нур Отан" определен. Если "Ак Жол" будет активен, деятельность его наполнится новым реальным содержанием. Это будет партия либерального толка, партия, которая в будущем парламенте сможет реально защитить и продвинуть интересы малого и среднего бизнеса. Остальное — детали. Поэтому с этой точки зрения я приветствую этот шаг. И хотелось бы чтобы "Ак Жол" стал достойным спарринг-партнером партии "Нур Отан". Потому что с момента, когда была внесена поправка о том, что любая партия, не преодолевшая 7-процентный барьер, но занявшая второе место на выборах, проходит в парламент, возникал вопрос: какая это будет партия? Для государственной политической элиты небезразлично, какая это будет партия. Мы же не можем действовать по принципу: "кто победит, тот и будет". Нет, мы заинтересованы в том, чтобы у "Нур Отана" был достойный партнер, который бы строил свою деятельность не на простом противостоянии, а на основе конструктивного сотрудничества и диалога с партией власти. Ибо важная задача стоит перед Казахстаном на ближайшие пять лет — наладить диалоговый механизм между двумя основными политическими силами, которые будут представлены в парламенте. Это стержень политической модернизации. Причем то, что будут именно две партии, не закреплено законодательно, а исходит из сегодняшних реалий, что лишь две партии смогут пройти в парламент.
— Достойный партнер или все же достойный оппонент?
— Это одно и то же в данной ситуации. Потому что строить парламент на непримеримом противостоянии бессмысленно — конструктивного сотрудничества не будет. Будет этакий дискуссионный клуб, неэффективный во всех отношениях.
— Недавно вы предлагали создать партию либерального толка на основе "Атамекен". Но получилось иначе.
— Да, я предлагал создать партию либерального толка, партию малого и среднего бизнеса на базе "Атамекена". И я считаю, что, если бы пошли по этому пути, это было бы совершенно естественным развитием. Ну, представьте себе. На крупный форум "Атамекена" собрались бы различные бизнес-ассоциации, его посетил бы глава государства. На нем Азат Перуашев говорит о том, что вот, ваши поручения по снятию барьеров для ведения бизнеса за пару лет нам не удалось пробить. И глава государства на это им говорит: ну что ж, создавайте партию. Это я такой сценарий вижу, неосуществленный. А то, что произошло 29–30 июня, было не совсем естественно. Я имею в виду факт, когда вечером человек выходит из одной партии, утром идет на съезд другой партии и к обеду становится ее председателем. Конечно, сотня Нострадамусов и бабушка Ванга не могли предсказать такое. Я согласен с Перуашевым в плане критики меня — я такого предугадать не мог. Поэтому я и говорю, что это — не проект администрации президента. Я желаю успехов партии "Ак Жол". Надо забыть о том, что было. Главное, в ближайшие месяцы наполнить деятельность этой партии действиями праволиберального толка, чтобы у казахстанского электората эта партия воспрнималась как партия малого и среднего бизнеса, которая более четко, артикулированно будет защищать интересы предпринимателей. Потому что слой предпринимательства — это большое завоевание 20 лет независимости, новый класс, который появился в нашей стране, но который находится под чиновниками. Чиновник доминирует над предпринимателем, а это — главное препятствие дальнейшего развития нашей страны.
— Как партия "Ак Жол" может эффективно защищать бизнес, если до этого у нее был совсем другой электротат — вузовская интеллегенция?
— Социологические исследования показывали, что по всем опросам на второе место выходила по популярности партия "Ак Жол". Словосочетание "Ак Жол" что для казахского, что для неказахского электората ласкает слух. Отложилось в памяти народа, что в 2003 году была создана такая партия, с Абиловым, Байменовым, Жандосовым. Потом раскол, появление партии "Нагыз Ак Жол" ("Настоящий “Ак Жол”"). Но остался интерес на уровне 15%. Это много. С этой точки зрения замена Байменова на Перуашева — хороший ход. Хороший ход с точки зрения точечного направления политического развития дальнейшего. Если деятельность наполнится еще и новым содержанием. И кстати, в первый же день вступило в партию 200 новых членов — предпринимателей. По словам Перуашева, они намерены взять чуть не 20% в парламенте.
— Видятся прямые аналогии с "Правым делом" в России.
— Прохоров — очень серьезная фигура. В Казахстане тоже могли пойти в этом направлении, если бы в мае-июне предприняли несколько иные шаги. Допустим, сделали бы так. Создается новая партия, ее возглавляет, допустим, Тимур Кулибаев. А партию "Нур Отан" на выборах мог бы возглавить премьер. Действующий или будущий — это как президент решит. Сам же президент в ближайшие пять лет становится лидером нации. И даже по конституции 1995 года он — верховный арбитр, который стоит над ветвями власти, над партиями.
— То есть вы полагаете, что исключен вариант, когда президент возглавит партийный список "Нур Отана"?
— Я думаю, что президенту это не нужно. Есть заместитель. Такая практика уже сложилась — организационной, текущей работой партии занимается заместитель. Сегодня это Нурлан Нигматулин. Думаю, будет логично, если он на будущих выборах и возглавит партийный список. Либо это будет премьер.
"Очень многие забывают о 7-процентном избирательном пороге"
— Каковы перспективы у оппозиции попасть в парламент? Или в Казахстане совсем нет протестного электората?
— Есть в Казахстане протестный электорат, есть сторонники и у партии "Азат", и у Компартии, и у незарегистрированной партии "Алга". Но очень многие забывают о 7-процентном избирательном пороге. В Казахстане — 9 млн электората, а 7% — 630 тыс. человек. Представьте, чтобы занять 7 мест в парламенте, надо набрать поддержку 630 тыс. голосов. Это очень сложно. Кроме "Нур Отана" в данный момент никто не в состоянии это сделать. Если бы у нас была объединенная оппозиция, могли бы и 1,5–2 млн голосов собрать, и иметь 20–25 представителей в парламенте. Но оппозиция у нас раздроблена. Я сейчас могу рискнуть предположить возможный сценарий развития событий на выборах в парламент. "Азат" наберет, допустим, 6,9%, а Компартия — 6,5%. А в совокупности это почти миллион голосов. Еще 5–7 партий типа "Руханията", Партии патриотов соберут в сумме 3–4%. Все вместе будет 1,3–1,4 млн голосов. Но в силу жесткого закона "О выборах" все голоса будут поделены между "Нур Отаном", которая наберет 70–75%, и партией "Ак Жол", которая наберет 14–18%. И в итоге мы получим парламент, в котором "Нур Отан" будет иметь 70–80 из 110 депутатских мест, "Ак Жол" — 20–25.
— Может, Казахстану стоит пойти по пути России и снизить избирательный порог?
— Я против этого. Некоторые люди предлагают снизить порог до 2–3%. Я в этом не вижу смысла. Если мы пойдем по пути, когда множество цветов начнет расцветать в политическом саду Казахстана, то мы получим в высшей степени неэффективный парламент, который будет из-за этого периодически распускаться либо не будет принимать практически никаких решений. Я помню парламент образца 1994 года. Знаете почему он был распущен? Потому что за год было принято всего семь законов, зато было много фракций, даже теневое правительство возникло. Одним словом, это был очень неэффективный партийно-парламентский механизм. Я считаю, что барьер 7% надо оставить, а оппозиции думать об объединении с тем, чтобы пройти в парламент. Я ничего не буду иметь против, если на выборах "Нур Отан" наберет 70%, "Ак Жол" — 15–18%, и 7–9% наберет объединенная социал-демократическая партия "Азат".
— Оппозиционные партии "Алга" и Компартия заявили о создании "Народного фронта". Каковы перспективы у этого объединения?
— На мой взгляд, никаких перспектив у этого объединения нет. "Фронт" будет, но народа в нем не будет. Потому что одно дело — создать "Фронт". Но как завлечь туда народ, который на 95%, как показали мартовские выборы, поддерживает главу государства? Ни в одной стране СНГ нет такой активной социальной политики, такого харизматичного лидера, которым является Нурсултан Назарбаев. Власть, конечно, не идеальна, она имеет свои минусы и есть негативные моменты, но в целом с точки зрения связи власти и народа, заботы власти о гражданах я считаю, что не только сейчас, но за все 20 лет нашей независимости была очень продуктивная ситуация. Я изучил заявления созданного "Народного фронта" и сравнил с "Народным фронтом", который был создан в 1999 году. Это практически идентичные тексты. Прошло 12 лет, но оппозиция по-прежнему является вещью в себе и не имеет практически никакой политической перспективы.
— События весны и лета этого года показали, что и в Казахстане возникла проблема терроризма. Взрывы в Актобе и Астане, ликвидация целой террористической группы, которая убивала полицейских в Актюбинской области. Это недоработка местной власти или какие-то в целом просчеты идеологического характера?
— Я думаю, что здесь сыграл роль чисто личностный фактор. Я сейчас не знаю, кто там был организатором, но, видимо, нашелся уроженец Актюбинской области. Наверное, он обладал какой-то харизмой, воздействовал на эту необразованную молодежь. Хотя на самом деле идеологического содержания там очень мало. Там было очень много откровенной уголовщины и связи с криминалитетом. Совершенно ясно, что люди, которые идут на убийство полицейских, имеют мало отношения к каким-то идеологическим ценностям. Религия — это такая большая тема, о которой я все-таки не хотел бы фрагментарно говорить. Просто я хочу напомнить определение религии, которое дал Фридрих Энгельс. Он говорил, что всякая религия является фантастическим отражением в головах людей, которое господствует над ними в повседневной жизни. Отражением, в котором земные силы принимают форму неземных. В социально-экономической сфере Казахстана на сегодня накопился ряд проблем, которые имеют прямое отношение к безработной молодежи, к молодежи, которая не имеет образования. И она через призму религии начинает предпринимать разные неадекватные действия, которые заканчиваются трагедиями. Власть, безусловно, должна задуматься над этим и принять превентивные меры, чтобы то, что произошло в Актюбинской области, не получило продолжения в депрессивных регионах страны, которые, к сожалению, имеются в Казахстане.
Автор: Александр Константинов
Источник: «Коммерсанть»