В Атырау
-2 
Экс-глава БТА Банка Мухтар Аблязов ответил по телефону на вопросы нашего радио Азаттык о причинах его второй опалы за последние восемь лет. Мухтар Аблязов рассказал также о своей последней беседе с президентом Нурсултаном Назарбаевым. - Господин Аблязов, каковы, по-вашему, причины отстранения вас от должности главы БТА Банка, крупнейшего в Казахстане и среди частных банков в СНГ? Что бы вы могли добавить к своему заявлению, которое вы сделали сразу после решения правительства о БТА Банке, когда основной причиной вы назвали банальный передел сфер влияния?
- В принципе, в заявлении я все сказал. Про рейдерство и про все прочее, с этим связанное. Все, что говорит Григорий Марченко, - это просто, скажем, оправдание своих незаконных действий. Все, что можно, я сказал. А вопросы бизнеса и прочее, если честно, я не хочу обсуждать. Сейчас это уже бессмысленно.
- Господин Аблязов, утверждают, что якобы в Казахстане вам грозит арест и уголовное дело?
- Прокуратура, финансовая полиция, КНБ, представители всех этих органов сидят в БТА Банке и просто таскают людей на допросы. Видно, что это уже наработанная модель. Скажем, существует кто-то, кто объявлен врагом по разным причинам. Вся эта машина его и какую-то группу людей беспокоит, преследует. И все прочее. Это уже наработанная технология, машина у них так построена.
Я не сомневаюсь, что они сейчас там начнут предъявлять разные обвинения, которые перешли в плоскость незаконного, скажем, обвинения.
Во-первых, получается, что у нас правоохранительные органы подчиняются председателю Национального банка Григорию Марченко. Во-вторых, получается, что уголовные дела уже были возбуждены. В-третьих, на каком основании там камеры были поставлены? В-четвертых, а что камеры показывают, как грузят машины, если камеры где-то в глубине, как Григорий Марченко говорит? Показывают, как грузят документы и все прочее?
Вся эта ложь направлена на то, чтобы морально обосновать, что вот он - преступник. И вся эта правоохранительная система тогда работает в подтверждение всех этих заявлений. Это же известный прием, который всегда использовался. Эти товарищи, которые представляют определенные финансовые группы, эту модель используют. Потому что в их руках рупор, телевидение, газеты. Все в их руках. Оппонента нет, и даже если он что-то скажет, его будут «резать», не показывать, не давать. Поэтому я считаю, что бессмысленно что-то комментировать. Бессмысленно комментировать какие-то высказывания других СМИ и их высказывания. Каждое их слово - ложь.
Я единственное могу просто сказать: они сами это хорошо знают и знают, для чего они это делали и для кого делали. Единственно плохо то, что реально они вложили. Обещали во всяком случае около двух миллиардов долларов. И эти деньги уже практически физическими лицами выведены. Как Роман Солодченко объявил, 700 миллионов долларов выведено физическими лицами. Юридическими лицами, я предполагаю, выведено как минимум свыше миллиарда долларов.
Все эти усилия, которые они потратили, кончились тем, что люди просто вывели деньги. А кто доверяет сейчас правительству? Правительство говорило, что поможет четырем системообразующим банкам, хотя мы их о помощи вообще не просили. Это была их собственная инициатива.
Знаете, эта надуманная помощь, про которую они в октябре говорили… Я узнал о том, что помощь, оказывается, нам нужна, когда нас практически принуждали принять так называемую их помощь. Вся так называемая их помощь, на самом деле, направлена против финансового сектора, и это уже сейчас видно. Рейтинги банков обвалились. То есть вся их работа - так называемого регулятора, Национального банка, идет во вред экономики. И все это буквально мы наблюдаем в ежедневном режиме. Мне, конечно, очень грустно наблюдать за всем этим. Мне неохота комментировать все их высказывания.
- Господин Аблязов, ваша отставка произошла буквально 2 февраля, спустя десять дней после вашей встречи с главой Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Выходит, что это последствие вашей встречи с президентом?
- Нет, я не знаю насчет последствий. Я считаю, что они просто сознательно обманывают главу государства, вводят его в заблуждение, рассказывают ему не ту ситуацию, которая складывалась не только вокруг банка, но и вообще в экономике, финансовом секторе. Это правительство, скажем, только убаюкивало, что все хорошо, когда были проблемы. Сейчас, к сожалению, они также вводят в заблуждение президента. Я считаю, что они во всем вводят его в заблуждение, и основная проблема в этом.
У меня был разговор с президентом, около часа мы с ним разговаривали, и в большей степени разговор был об экономике. Как нужно развивать экономику, нужно ли девальвировать национальную валюту и когда это нужно делать, какие отрасли нужно поддерживать. Честно говоря, о банковском секторе мы говорили, наверное, буквально две-три минуты. Я имею в виду проблемы финансового сектора.
Больше мы говорили об экономике. Я считаю, что разговор был очень продуктивный, положительный. Все остальное, что произошло, я считаю очень сильно связано с тем, что его ввели и вводят в заблуждение, и теперь все их высказывания будут направлены на то, чтобы оправдать словами свои действия.
- Господин Аблязов, сразу после вашей отставки оппозиционная партия «Алга» (ДВК) распространила заявление о том, что за действиями правительства стоит группа Тимура Кулибаева и Карима Масимова. Вы согласны с таким мнением?
- Я сейчас не хочу давать оценку, кто конкретно за кем стоит. Я могу точно сказать, что эти три органа и ведомства отвечают за экономику. Это правительство и лично премьер-министр, это финансовый надзор и лично Елена Бахмутова, также лично Григорий Марченко, который все время занимается тем, что тиражирует ложь. Кто какие группы представляет, думаю, в ближайшее время станет ясно. Я никак не хочу комментировать эти заявления. Я могу сказать только то, что официально происходит.
- Вы сейчас, очевидно, не в Казахстане находитесь…
- Да, конечно. Зачем мне повторять то, что было много лет назад? У них имеются инструменты, чтобы опорочить человека, и все незаконные способы в их руках. Вся власть в руках этой кучки людей. Я знаю, что они изолируют президента, не доводят до него объективные сведения. Поэтому, когда такой круг людей обложил лично президента, объективную картину он не получит. Он получит ее только по истечении определенного времени. Пройдет какой-то период времени, он сам поймет, для чего это делалось и кто это делал.
- Судя по вашему опыту, чтобы в Казахстане успешно заниматься бизнесом, нужно быть не просто лояльным к действующей власти, в частности к главе государства, а во всеуслышание заявить, что ты “продукт президента”, как это сделал в свое время политик Имангали Тасмагамбетов, или что ты “солдат президента” устами нынешнего посла Казахстана в России Адильбека Джаксыбекова. Почему-то в Казахстане никто из политической элиты или бизнес-элиты не спешит заявлять, что он “солдат отечества” или хотя бы “сын своего отечества”?
- Я не знаю, потому что думаю: пример с нашим банком показывает, что лояльность уже ни при чем. Не знаю, что ещё нужно. Мне кажется, размер бизнеса. Трудно сказать, что ещё нужно сказать, чтобы иметь возможность делать большой бизнес в стране. Наверное, нужно спросить у тех, кому удается это сделать. Если известны навыки компании, надо спросить, что же вы такого делаете, чтобы иметь возможность функционировать. Поделиться опытом, одним словом. У меня такого опыта нет.
- Господин Аблязов, давайте немного отойдем от второстепенных деталей сегодняшнего конфликта вокруг вас и посмотрим в корень проблемы. В чем все-таки основная причина вашего нынешнего разрыва отношений с властью, в частности, с президентом Нурсултаном Назарбаевым. Казахстанские эксперты говорят, что на самом деле вы якобы не сдержали свое слово, данное ему в 2003 году. Тогда вас выпустили из тюрьмы, а вы обещали свернуть оппозиционную деятельность. Однако поговаривают, что вы не свернули политику, что вы негласно финансировали оппозицию, оппозиционную прессу?
- Мне подобных обвинений никто не предъявлял. Поэтому я не знаю, откуда у вас такая информация. Никто мне таких обвинений не предъявлял, я имею в виду руководство страны. Если были бы такие обвинения, я бы вам сказал, что да, меня обвиняют в том, что я вел такую деятельность, о которой вы сказали. Никто мне их не предъявлял. Поэтому этого нет. Может быть, есть, но я во всяком случае, не слышал лично. Мне про них никто, ничего не говорил. Сколько я занимаюсь бизнесом, слухи, подозрения, всегда присутствовали. Все время такие разговоры ходят.
- Господин Аблязов, вы утверждаете, что в основе нынешней вашей отставки лежит новый передел экономики в Казахстане, как вы говорите, рейдерские действия правительства. Но вот есть мнение, что вы, как крупный бизнесмен, якобы совершили крупную стратегическую ошибку. Сам президент Нурсултан Назарбаев прилюдно порицал вас, что вы инвестировали миллиарды долларов в провальные проекты в Грузии и России. Получается, что вы рисковали не своим личным капиталом, не капиталом вашего частного бизнеса, а народными деньгами.
- Я думаю, что все эти утверждения слабо аргументированы. Все международные крупнейшие банки все свои основные активы в большей степени финансируют за пределы своей страны. Я как-то писал выписку президенту о том, что, к примеру, Швейцария является донором мировой финансовой экономики, Великобритания - донор и так далее.
Если банк занимается международной деятельностью как крупный банк, который занимается серьёзным банковским делом не внутри локально, а по всему миру, структура баланса именно такая, что финансирование за пределы страны должно быть больше чем, внутри страны. Это говорит о его глобальности, возможностях.
К сожалению, мы этого не достигли, у нас структура баланса была такая, что 47 процентов нашего кредит-партнера находилось за пределами страны. Вообще в мире, обычно 60 - 70 процентов кредит-партнера находится за пределами страны. Поэтому мы стремились к этому, чтобы стать международным банком. Получить такой статус. Что касается провальности проектов, они при этом по всякому критикуя меня, в то же время признают, что БТА Банк является лидером в СНГ, что он крупнейший банк в Казахстане.
Однако невозможно же стать лидером и крупнейшим банком, не делая всех этих действий, которые мы предпринимали. Они сами себе противоречат. Хвалят регулярно, что банк надежный. Он же не может стать хорошим, надежным за один день, из-за того, что отошел в руки правительства. Должен быть менеджмент, инфраструктура, стратегия, в конце концов, должны быть результаты.
У нас все эти годы были лучшие результаты в части прибыли, роста, капитализации - по всем показателям. Не зря мы в мировом рейтинге только за один год с 300-й позиции заняли 173-ю позицию. В течение последних нескольких лет таких успехов было множество. Именно поэтому мы - лидеры банковской системы.
Те люди, которые говорят, что наш банк плохо кредитовал, в жизни не занимались кредитной политикой, никогда в жизни не построили даже маленький киоск. Это чиновники, которые никогда не управляли. Они не смогут выдать ни одного кредита, будут бояться, что над ними КНБ. Для того чтобы выдать любую сумму, им нужно постановление правительства, им нужно будет тысячу виз. Это люди, которые никогда не занимались кредитной политикой. Они не имеют никакого мнения и представления, не умеют принимать бизнес-решений. Они вообще ничего не умеют.
Они чиновники, которые принимают чиновнические решения, а итог не знают. Смотрите, они инвестировали два миллиарда доллара. Семьсот миллионов долларов только от физических лиц за десять дней ушло к руководству. У нас никогда такого не было. Плюс ещё корпоративных свыше миллиарда, то есть два миллиарда в одно место зашло, с другого вышло. Какой им был смысл вкладывать эти огромные деньги, чтобы в результате получить ноль?
Первое. Чего они хотели добиться этим? Второе. Их приход привел к тому, что не просто произошел отток депозита, а клиенты прекратили платить по своим кредитным соглашениям. Когда такой хаос, когда практически нет управления портфелем, какой им смысл платить? Пришел плохой хозяин. Как известно, у плохого хозяина все растаскивают. Поэтому очевидно, что они сейчас будут испытывать дополнительные проблемы.
Кроме того, что уходят депозиты, уходят юридические лица, не будут платить по своим договорным обязательствам те, кто взял кредит. Собственно, ломать - это не строить. Можно долгие годы строить, а прийти и разрушить буквально за один день.
Тот же самый Григорий Марченко. Что он руками когда-либо сделал? Пришел в Народный банк, к этому моменту этот банк был довольно значительный по размерам. Даже Народный банк стоял рядом с БТА Банком. Сейчас физически огромный разрыв. За несколько лет (по-моему, за четыре года) работы Григория Марченко чего он там достиг?
Его уже догнали другие банки. Он так и остался внутри страны. Подконтрольные его акционерам компании держали гигантские средства, миллиарды долларов и до сих пор держат в Народном банке. Ну и чего достиг Народный банк? Может, качество хорошее? Что Марченко сделал такого хорошего в Народном банке, чтобы все говорили: да, Народный банк действительно народный - и качество хорошее, и ставки хорошие, и не ворует. Все, что с Народным банком связано, известно: и коррупция и все прочее.
Эти чиновники они никогда в жизни ничего полезного не сделали, кроме того, как ходили, «работали» в государственных органах. Ничего полезного для частного сектора они не сделали и никогда ничего не сделают. Когда они что-то сделают, например небольшой домик или небольшой киоск построят, и испытают на себе давление всех наших проверяющих, и сумеют вытерпеть, прожить и пережить, тогда я буду их воспринимать.
Это люди, которые пользуются определенной, скажем, близостью к президенту, дезинформируют его, создают мнения. Ну кто из них что-то из себя представляет? Взять Карима Масимова. Что он в жизни сделал хорошо? Стал премьер-министром - только факты говорит. Это команда телепузиков, как я их называю, которые все время по телевизору пытаются успокоить, сказать какие-то хорошие слова, что все хорошо. Раз - кризис на дворе, они говорят: «У нас кризиса нет», а кризис есть.
Потом они решают антикризисную программу, объявляют, а реального плана действий нет, механизмов нет. Они объявили, что четырем банкам окажут помощь. Мы их не просили. Они нас заставляли принять эту помощь. В итоге эта помощь превратилась во вред. Все время заявляли, что четырем банкам инвестируют какие-то средства, в итоге дали своим двум аффилированным банкам, а два банка захватили. Вот вся так называемая помощь.
Своей неадекватностью запугали всех инвесторов - то поможем, то не поможем, то давайте реструктуировать долги, хотя мы их об этом не просили. Я бы сказал, что впервые в истории Казахстана мы имеем такое правительство, Национальный банк, Агентство по финансовому надзору, которые не просто бездарные, они - ничтожные. Почему? Потому что у страны реально есть огромные возможности, действительно у страны свыше 45 миллиардов долларов различных резервов, и так бездарно ими управлять, завалить страну. У нас были разные слабые примеры, но такого как происходит сейчас, не было никогда. Абсолютно ничтожное, бездарное правительство.
- Господин Аблязов, где-то год тому назад в Интернете появилась информация о том, что якобы председатель Совета директоров БТА Банка Мухтар Аблязов вывозит капиталы в Англию и доводит банк до банкротства, чтобы затем создать новый банк в Англии. Вы читали такую информацию?
- Видите ли, были разные сообщения. Я считаю, что это больше от недопонимания. Мы планировали построить глобальный банк. Головной офис должен был быть в Лондоне, как у HSBC, например, у него головной офис в Лондоне. Однако к этому надо дойти.
Мы сначала управляли нашими дочерними банками из Казахстана. Потом решили создать промежуточный офис в Москве, потому что рядом украинские, белорусские банки, они географически находятся рядом. И разделить управление на две части, например, то, что находится рядом с Казахстаном, например, кыргызский банк, ещё какие-то банки, этим управлять из Алматы, а другими банками управлять из Москвы. Потом наступал третий этап, он должен был быть разбит на семь лет, когда мы должны были приобрести банк в Европе, таким образом постепенно перевести головной офис уже в Лондон. Но это был бы семилетний период, семилетняя программа.
Думаю, что, к сожалению, люди не понимали, для чего мы все это делаем. Мы ведь часть глобального мира, соответственно, и принципы построения, и место принятия решения определяются там, где присутствуют все глобальные игроки. Это же все просто.
Если что-то куда-то двигается, то обязательно такое ощущение, что хочет украсть, уехать, бросить. Мы не для этого строили огромный глобальный банк, чтобы так банально убежать в Англию. Для чего? Мы ведь все-таки строили казахстанский брэнд, казахстанский БТА Банк и гордились тем, что он действительно флагман банковской системы страны. Мы не делали один брэнд в Казахстане, в России другой, мы везде делали единый стандартный брэнд. Такая у нас идея была, и мы ее реализовывали.
- Господин Аблязов, стало быть, вы не скоро вернетесь в Казахстан и страна получила еще одну крупную оппозиционную фигуру в изгнании? Можем ли опубликовать всё, что вы сегодня сказали нам в интервью?
- Пожалуйста, всё то, что я сказал, вы можете обнародовать, написать, озвучить. Это не является секретом. Честно говоря, я считаю, что я максимально старался быть корректным, но после заявления Григория Марченко, где он говорит о каких-то проводках, якобы какие-то грузовые таможенные декларации прошли, какие-то документы возил кто-то, я вижу, что у человека с моралью очень плохо. То есть видно, что он, работая в известном месте, потерял все свои человеческие качества. Я вижу, что сейчас он просто лоббирует группу, которую он представляет, и для него никаких ограничений нет в части применения средств. Я считаю, что это глубоко аморальный человек.
Я тоже отношусь очень негативно к девальвации, которую он делал и обосновывал, как он её сделал. Когда я был у президента, я излагал свой план девальвации, говорил, что к этому нужно очень серьёзно подготовиться. Мы в свое время, в 1999 году, когда делали это, полгода к этому готовились. Готовились тщательно, так, чтобы было минимум потерь. Также гарантировали вклады тех людей, чьи вклады могли девальвироваться, думали над бизнесом, думали над банками. Думали, как банки будут решать эти проблемы, долго дискуссий по этому поводу было.
Здесь, насколько я знаю, такого не было. Все это было сделано очень грубо и цинично. Сейчас попытка регулировать цены административным путем – это практически возврат к советскому прошлому. В то время, когда у страны инструментов множество. Никогда у страны не было таких серьёзных золотовалютных резервов. Никогда, даже при всех сложностях, которые сейчас происходят в мире, никогда таких возможностей не было у Казахстана. Эта команда - кучка так называемых государственных менеджеров. Я считаю, она бездарна и наносит вред стране. Просто бездарна.
- Спасибо, господин Аблязов, за интервью.
Источник - "Радио Азаттык"
20 февраля 2009, 00:00