«А может, лучше вылетать на сессии в столицу из дома?»

Недавно в Актау прошел двухдневный тренинг по правовым проблемам организации гражданских обществ и выборным кампаниям. В нем приняли участие представители НПО и гражданские активисты, а также СМИ из разных регионов. В качестве одного из спикеров был приглашен эксперт по выборным кампаниям, бывший член правительства Грузии, соратник экс-президента Грузии Михаила Саакашвили Дмитрий ШАШКИНИ. Корреспондент «АЖ» побеседовал с грузинским политиком о прозрачности выборов и не только.

Для начала небольшая справка о нашем собеседнике из открытых источников, с его подтверждением:

Дмитрий Шашкини в 2009 году занимал пост министра исполнения наказаний, пробации и юридической помощи Грузии, с 2009-го по 2012 гг. был министром образования и науки, в 2012-м – министром обороны. В октябре 2012 года уехал в США после победы на парламентских выборах партии «Грузинская мечта». В марте 2013-го вернулся в Тбилиси.

КОНГРЕССМЕНЫ «НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ»

– 19 марта в Казахстане парламентские выборы. Хотелось бы узнать ваше мнение о нашей выборной системе.

– Перед Казахстаном стоят большие вызовы, проводится большая политическая реформа. Президент перестал быть «локомотивом» партии и избирался как непартийный кандидат. Это новая политическая система, которая намного более демократична. Уверен, что для Казахстана это будет очень полезный, очень хороший шаг.

– У вас по выборным кампаниям опыт не только в Грузии, но и в США.

– Я 11 лет работал в «Международном республиканском институте» (к слову, тренинг проводила эта некоммерческая организация. – А. С.), участвовал в избирательных кампаниях не только в США, но и в постсоветских странах.

США – страна с большой историей в проведении очень конкурентных выборов, и там существуют механизмы, которые ещё только находятся в стадии развития в постсоветских странах. Особенно это касается, допустим, выборов в местные органы власти. В Америке большое внимание уделяется выборам губернаторов, а также в законодательные собрания штатов, муниципалитеты. На них местное население реагирует столь же активно, как на выборы президента или Конгресса. Вы знаете, что в Америке власть во многом децентрализована, и многие очень серьёзные вопросы решаются на уровне штатов и других органов местного самоуправления. Этим она и отличается от постсоветских стран, потому что в наших странах основная борьба разворачивается именно на президентских и парламентских выборах. Да, они очень важны, но огромное количество проблем должно решаться как раз на уровне местной власти.

Может, не в такой степени, как в США, но самоуправление развито и в других развитых западных странах. Там на выборах обсуждается меньше глобальных проблем, зато больше конкретики, непосредственно касающейся обычных граждан. Граждане в Америке, в Германии, во Франции и других странах голосуют за того, кто лучше, по их мнению, решит их конкретные проблемы. Там, я бы сказал так, больше прагматики. В этом отличие. Ещё одно важное отличие в том, что если кандидат что-то пообещал, то сделает максимум для того, чтобы не обмануть избирателя.

«В ГРУЗИИ УЖЕ ЕСТЬ ПРОЗРАЧНОСТЬ, НО ОСТАЁТСЯ АДМРЕСУРС»

– А как дела с выборами обстоят в Грузии?

– Сложно. У нас те же проблемы, что во многих постсоветских странах. В первую очередь это использование административного ресурса. Тут надо понимать, что в мире нет страны, про которую можно сказать: «вот здесь выборы проходят идеально». Вопрос в масштабе нарушений: где-то он стремится к минимуму, а где-то велик. На данный момент самая большая проблема в Грузии – это как раз использование административного ресурса как в ходе предвыборной кампании, так и на самих выборах. Страна небогатая, большое количество людей работает в госорганах, многие люди получают социальную помощь, и, конечно, власти используют эту зависимость в своих целях, чтобы получить больше голосов. Эта проблема остро стоит.

Что касается прозрачности, то сейчас, пожалуй, эта проблема не стоит так остро, как, скажем, в 90-е. Она решена.

– Каким образом?

– У нас урны на участках стоят прозрачные, там много наблюдателей. Плюс ещё в том, что комиссия обязана вам дать для фиксации копию подписанного всеми протокола. Так что в вышестоящих избиркомах этот протокол никто изменить не сможет.

– Как считаете, что ещё нужно сделать для честных выборов?

– Политическая воля, неукоснительное исполнение законов и исполнение карательной части избирательного закона. Люди должны понимать, что за фальсификации будут наказаны в уголовном порядке. А законы работают только тогда, когда для этого есть политическая воля.

– А как в Грузии добились, что не стало фальсификаций, вбросов голосов и тому подобных методов?

– В 90-е годы, в начале 2000-х неправительственные организации играли большую роль, в том числе в мониторинге выборных кампаний. Политические партии, само собой, то же делали, но НПО внесли очень значительную лепту.

КОНГРЕССМЕН И МЕДАЛЬ ДЛЯ ВЕТЕРАНА ВТОРОЙ МИРОВОЙ

– Давайте вернёмся к теме исполнения предвыборных обещаний...

– В США есть хорошая практика. У них же в принципе мажоритарная система, несмотря на две существующие большие и сильные партии. Сами выборы в Америке одномандатные. И мне очень нравится, что никто из конгрессменов от штатов не переезжает жить в Вашингтон. Они прилетают туда на сессии за свой счет, живут в гостиницах, но большую часть времени остаются, что называется, на своей земле. Я долго общался с одним конгрессменом, он и сейчас им является, и спросил, почему он не перебирается в Вашингтон. Он вполне искренне ответил: «Тогда я потеряю контакт со своими избирателями, и мне никто уже не будет доверять». Он мне рассказывал, что как раз перед поездкой в мою страну к нему пришёл старенький американский ветеран Второй Мировой войны, который потерял свою медаль, был очень этим огорчён и обратился за помощью к своему конгрессмену. Для этого ветерана утеря боевой награды стала большей проблемой, чем многие из тех, что обсуждаются в конгрессе. Конгрессмен в канун поездки успел связаться с организациями, которым под силу решить вопрос, и вскоре медаль ветерану восстановили. Вот ещё почему мне нравится то, что законодатели не покидают свой штат и не теряют связь с избирателями.

– Вы работали в правительстве экс-президента Михаила Саакашвили, потом уехали в США...

– До того как стал занимать министерские посты, 11 лет работал в международном институте. Участвовал консультантом в проведении тяжёлых, но необходимых реформ в сфере образования, обороны. Потом четыре года был в правительстве Михаила Саакашвили. Затем уехал на шесть месяцев, если не ошибаюсь. Сейчас работаю в фонде, созданном бывшим премьер-министром Грузии Никой Гилаури. Мы помогаем в проведении реформ в разных странах, к примеру, в Болгарии, Албании, Узбекистане, Кыргызстане – в том числе в вопросах выборов. 

О МИХАИЛЕ СААКАШВИЛИ

– В интернете было размещено видео Михаила Саакашвили, на котором он выглядит очень больным и истощённым. Вы поддерживаете с ним связь? Как его состояние?

– Михаил Саакашвили сейчас находится в тюремной больнице. Он отравлен. Это было доказано американской лабораторией. Мы не знаем, американские эксперты не могли сказать, как яд попал в его кровь. Но есть примеры, как спецслужбы отравили Литвиненко, Скрипалей, Навального. Поэтому наша партия требует так же, как и правительства западных стран, начиная с Ирландии, которая очень далеко от Грузии, и заканчивая Украиной – перевода Михаила Саакашвили в западную клинику, чтобы в первую очередь поставить точный диагноз. Потому что даже не будучи врачом легко увидеть корень проблемы. Михаил Саакашвили пришел в тюремную больницу в намного лучшем состоянии, чем он находится сейчас. Следовательно, возникает вопрос – или врачи не могут поставить диагноз, или специально не оказывают ему помощь. Это могут сказать западные эксперты в западной клинике. Потому что в свое время Навальному верный диагноз поставили в Германии, Скрипалям – в Великобритании, причём это было нелегко, понадобились углублённые исследования. А на днях врачи сказали, что Михаил в очень тяжёлом состоянии...

Беседовала Айнур САПАРОВА

Фото взято со страницы в Facebook с согласия Д. Шашкини