35 комментариев

12
1 ArSSM 17 декабря 2011 в 12:00
А почему до сих пор неизвестно количество жертв? Почему не пишут о карателях? Почему не пишут о характере ран у трупов? Почему не пишут о действиях (или о бездействии) Назарбаева в те дни и во время путча? Подумайте, люди...
2   2

2 veter 17 декабря 2011 в 15:51
Почему?
Да потому что если досконально в этом разбираться и тащить наружу всё " грязное бельё" рухнет миф о " великом " желтоксане. Миф который положен в основу идеологии современного Казахстана.
7   3

3 veter 17 декабря 2011 в 16:20
И откроется пренеприятнейшая вещь ,то что не было никакого восстания казахского народа а был антиправительственный мятеж ,потому что тогдашнии бонзы Казахской ССР не хотели ,чтобы Москва копалась в их делишках.
По поводу жертв никто опять же ничего не скажет ,т.к получится совсем не прилично.
Жертв было три,убитый толпой дружиник по фамилии Савицкий ,потом заколотый ножом 16 летний русский подросток и третий погибший казах, раненный в драке на площади и скончавшийся через три дня.
Какие раны у трупов? Какие каратели?
5   5

4 Andrey1 17 декабря 2011 в 22:55
Кто постарше помнит "Узбекское дело". Если бы Колбин пришел к власти, то прибавилось бы ещё одно дело где масштабы воровства, кумовства и т.д. гораздо больше. Поэтому решение было верным ученить кипиш замазывая его лозунгами о свободе и всё такое.
3   2

5 Аноним 17 декабря 2011 в 23:31
Андрей и ветер откуда вы такие взялись провокаторы,а потом обижаетесь когда вас недолюбливают и высмеивают во всем мире(Иван -дура За кровавым подавлением народного выступления последовали жестокие репрессии. В уголовном порядке было осуждено 99 человек, среди них 18-летний К. Рыскулбеков, погибший в тюремных застенках. Только в столице 264 человека были исключены из вузов, 758 человек - из комсомола и 52 человека - из партии. Комсомольские и партийные взыскания получили около 1400 человек. Из органов внутренних дел было уволено 1200 человек, из транспортных и медицинских учреждений - более 300 человек. Своих постов лишились 12 ректоров вузов. В начале 1987 г. было принято постановление ЦК КПСС, в котором происшедшее объявлялось проявлением "казахского национализма".
Политическая ситуация в 1987-1989 гг. После декабрьский период был ознаменован в Казахстане усилением тоталитарных и репрессивных функций государства. Одновременно с демагогическими заявлениями Г. Колбина об интернационализме и необходимости изучения казахского языка началось новое избиение национальной интеллигенции, обвиненной в организации декабрьских выступлений. Усилилась "охота за ведьмами", поиск "националистов" и "коррупционеров", преследованиям подверглись академики У. Джолдасбеков и Н. Надиров, ученый-антрополог О. Исмагулов. Прием в вузы и на работу стал осуществляться по процентным квотам по национальному признаку, что наделе закрывало доступ к образованию и престижной работе представителям коренной национальности, составлявшим в городах абсолютное меньшинство.к,Фома не верующий и т.д.).
7   1

6 Ильсия 18 декабря 2011 в 02:47
у меня такое впечатление сложилось что там на площади пол нашего города было.....все вдруг вылезли и все участники....интересно как будут расцениваться события нынешних дней лет через 20?тоже все героями будут?
7   1

7 veter 18 декабря 2011 в 06:27
К. Рыскулбеков был осужден за убийство дружинника у которого кстати остались двое детей и за нападения на сотрудника милиции. Смертная казнь была заменена 20 годами .Действительно погиб в тюрьме,до конца обстоятельства смерти выяснены не были ,то ли сам повесился на маяке ,то ли его повесили уголовники.
Нынешнии власти особо не заинтересованы разбираться во всех обстоятельствах.
6   2

8 Аноним 18 декабря 2011 в 06:30
Ветер, хватит врать про Желтоксан!
В результате подавления восстания силовыми структурами были задержаны 8500 человек, получили тяжелые телесные повреждения (в основном черепно-мозговая травма) более 1700 человек, подвергнуты допросам в прокуратуре 5324, в КГБ - 850 человек, осуждены приговором судов 99 человек, из них 2 - к высшей мере наказания, 900 человек подвергнуты к административным мерам наказания (аресты, штрафы), предупреждены 1400 человек, уволены с работы 319 участников восстания, отчислены из учебных заведений (только по Миннаробраз) 309 студентов.
Жертвами геноцида пали 174 человека, из них 168 убитых скрыто похоронены в 58 захоронениях на кладбище "Западное" и других местах.
4   1

9 veter 18 декабря 2011 в 07:28
Жертвами геноцида пали 174 человека, из них 168 убитых скрыто похоронены в 58 захоронениях на кладбище "Западное" и других местах. [:D]
Ага на самом деле эти 168 трупов растворили в кислоте а свидетелей убрали поэтому их никто некогда не видел.
4   4

10 Аноним 18 декабря 2011 в 09:01
ArSSM
А почему до сих пор неизвестно количество жертв? Почему не пишут о карателях? Почему не пишут о характере ран у трупов? Почему не пишут о действиях (или о бездействии) Назарбаева в те дни и во время путча? Подумайте, люди...

Пишут. Убитых 168. Это реальные цифры. Спрашиваешь почему не пишут? А потому что архивы засекречены.
Существуют официальные документы "Комиссии Верховного Совета КазССР по окончательной оценке декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате и других областях Казахстана". Так что ветер как всегда гонит пургу.
3   4

11 veter 18 декабря 2011 в 11:16
А потому что архивы засекречены
[:D]
Ага если они засекречены откуда тогда появилась цифра 168.Просто откуда.
У этих 168 трупов должны были быть родственники друья соседи и прочее.
Где хоть один достоверный свидетель, где хоть один надежный источник.
Ответ прост [:D] всё в архивах а они засекречены.
4   5

12 Аноним 18 декабря 2011 в 13:18
что значит где источник? Есть и родственники и знакомые. Если ты их не видишь или не можешь найти, не значит что их нет. Существуют официальные документы "Комиссии Верховного Совета КазССР по окончательной оценке декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате и других областях Казахстана" Почитай их, как всегда обосрешься.
Ты смеешься на судьбами безвинно убитыми людьми ветер. Бог судья тебе.
6   2

13 Аноним 18 декабря 2011 в 13:22
Не все в интернете найти можно. Есть и свидетели и родственники. В открытых документах получили тяжелые телесные повреждения (в основном черепно-мозговая травма) более 1700 человек. Даже бараньими мозгами можно понять что если 1700 с черепно мозговыми то при всем желании 3 смерти не будет. Будет 200-300.
1   4

14 Аноним 18 декабря 2011 в 13:35
Коммунистический режим скрывал эти данные. А ветер ярый коммунист. С их помощью и свергают сейчас власть.
5   1

15 veter 18 декабря 2011 в 14:09
Ну посмотрим эти источники и так наываемые официальные документы .Легко
Единственный типа достоверный источник откуда появляется цифра 168 убитых эта книга "Материалы геноцида, организованного Н.А.Назарбаевым против казахского народа в декабре 1986 года".
глава 14. Жертвы 17-18 декабря 1986 года и нераскрытые преступления, требующие расследования.
Дословная цитата
16 ноября с.г. в присутствии членов Казахстанского общественного комитета по правам человека, других представителей общественных объединений, а также корреспондентов центральных газет народный депутат СССР М.Шаханов беседовал с двумя бывшими военнослужащими, которые сделали официальное заявление о массовых жертвах при разгоне демонстрантов и сообщили о гибели 168 человек.

Единственное доказательство якобы гибели 168 человек это показания двух неназванных бывших военнослужащих.
7   3

16 veter 18 декабря 2011 в 14:25
Ага не совсем так
одного называют ну ка ну ка
Волков А.В. (бывший прапорщик в/ч 7552)
21 декабря утром в Управлении внутренних войск по Средней Азии и Казахстану (угол улиц Горького и Амангельды) на операционном совещании начальник оперативного отдела полковник Щербатов привел также данные: всего погибло 168 человек, из них военнослужащих ВВ - 8 человек, курсантов-пограничников-4, из Алма-Атинского гарнизона милиции-1.

Это говорит бывший прапорщик Волков А.В и далее Харитонов А.Б. (бывший работник КГБ, затем военнослужащий группы войск в Германии). Сообщает, что он знал Волкова много лет и ручается за правдивость его показаний.
Т.е цифра 168 появляется со слов прапорщика Волкова а слова Волкова подверждает некий Харитонов бывщий работник КГБ.
3   4

17 veter 18 декабря 2011 в 14:46
Даллее Смерть Спатаева Ербола.
тут всё понятно
эта так наываемый третий погибщий о котором говорит заместитель председателя КГБ СССР Филипп Бобков
цитата Третий погибший — казах, раненный в драке на площади и скончавшийся через три дня.
кто его убил выясненно не было.
Далее Смерть Асановой Ляззат похоже вообще самоубийство.Там же в книге написано- Дело о смерти Асановой требует своего расследования.
И опять Смерть Кайрата Рыскулбекова приводится то ли убийство уголовниками то ли самоубиство. Опять никакой ясности.
Далее еще смерть двух человек обе с пометкой -Требует своего расследования.

Вот и всё доказательства гибели 168 человек в так называемых официальных документах "Комиссии Верховного Совета КазССР по окончательной оценке декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате и других областях Казахстана на которые тут кто то пафосно тыкает.

Потом хочу сказать этому анониму никто тут не намерен смеяться над судьбами безвинно убитых.
7   4

18 veter 18 декабря 2011 в 15:03
Вообще то если честно это похоже на дешевую фальсификацию ссылка на книгу в которой есть документы разные
но в самих этих документах ничего о 168 жертвах не говорится
эта цифра возникает в другом месте и по другому поводу. но типа можно сказать вот глядите всё [:D] официальные документы "Комиссии Верховного Совета КазССР "
4   3

19 veter 18 декабря 2011 в 15:17
Свидетельские показания о жертвах восстания декабря 1986 года

Волков А.В. (бывший прапорщик в/ч 7552)
В течение дня 17 числа я не выходил из бункера, там и ночевал. Слышал о разгоне демонстрантов с помощью пожарных машин. Из переговоров по рации слышал, что на площадь завезли две машины с водкой, раздавали демонстрантам бесплатно. Машины были захвачены якобы милицией.

17 декабря к вечеру прилетели из Москвы два генерала, фамилий не знаю. Один из них отдал приказ о разгоне.

Операцию разгона я не видел - находился в бункере
Из разговоров по рации я слышал, что демонстранты забили насмерть курсантов-пограничников, и тогда они стали рубить демонстрантов лопатами, хотя приказ был бить плашмя.
Убийственные доказательства
САМ НЕ ВИДЕЛ НЕ ПОМНЮ ЯКОБЫ

и еще же там- Несколько работников кладбища, включая их руководителей, дали показания, что это тайные захоронения МВД".
Что за работники кладбища что за руководители ни фамилий ничего
4   3

20 Аноним 19 декабря 2011 в 00:36
ну вот, сам разобрался. Есть данные не смотря на секретность о гибели 168 человек. Есть показания работников кладбища, есть результаты комиссии. Какие фамилии ты в интернете хочешь найти? через 25 лет рассекретят, узнаешь. А пока почитай книгу "осужденного за организацию "массовых беспорядков" и национальную рознь на 8 лет лишения свободы и на 5 лет лишения права заниматься по своей профессией" Уак Аркен Батталулы.
Ты лучше чем тупые смайлики ставить с улыбочкой, Посмотри на количество техники и военных- 24000. На количество пострадавших- 1700. Если после этого ты поверишь что убитых меньше, то ты либо тупой либо тупой. Чего упираться то? Или Комиссия Верховного Совета КазССР тоже врет? Это гос комиссия, разбиралась не для прессы и спекуляций.
3   4

21 Аноним 19 декабря 2011 в 00:52
Данные то официальные, еще того коммунистического режима так тебе близкого. Чет ты теперь своим не веришь?
veter
работников кладбища, включая их руководителей, дали показания, что это тайные захоронения МВД".
Что за работники кладбища что за руководители ни фамилий ничего

Ну хотели бы обмануть, написали бы что работник кладбища- Кудайбергенов Максут Кайратович, и ты сразу поверил бы или проверять поехал?
В Жанаозене 70 человек пострадало и 14 убитых. Посчитай сколько убитых может быть от 1700 пострадавших в 86 году и почему основная информация засекречена. Включи мозги, а не улыбайся смайликами.
10   3

22 Аноним 19 декабря 2011 в 01:01
В интернете ты не найдешь данных о жертвах. Ясно же сказано- основные материалы засекречены. Логику врубай иногда, и не торопись в выводами. Не знаешь, не говори.
А Аркен знал. Так и умер ничего не доказав. Ты по привычке будешь искать грязь в его личности, но не найдешь. Уважаемый человек. http://rus.azattyq.org/content/Arken_Uak/1502549.html
3   4

23 veter 19 декабря 2011 в 01:31
Коммунистический режим скрывал эти данные
опять же не состыковка
Комиссии Верховного Совета КазССР это разве не коммунистическая структура была
потом уже 20 лет как нет Коммунистического режима .Сделали бы эксгумацию этих "тайных захороненний" Родственники этих мифических 168 человек должны были подать заявления о пропавщих людях.
А где всё это? Ничего нет
Один бывший прапорщик Волков который сидел всю ночью в бункере и несколько неназванных работников кладбища .И всё
8   5

24 veter 19 декабря 2011 в 01:42
Есть данные не смотря на секретность о гибели 168 человек
Вот что в лоб что по лбу как говориться.
ЕДИНСТВЕННЫЕ ТАКИЕ ДАННЫЙ это показания бывшего прапорщика Волкова который сам не видел но слышал как эту цифру назвал на совещании какой то полковник.А за Волкова говорить какой то бывший кгбешник Харитонов,вот мол типа хороший парень вообще врать не будет.
БОЛЬШЕ НИКАКИХ ДОКААТЕЛЬСТВ НЕ ПРИВОДИТСЯ.
И количество техники военных и 1700 пострадавших взяты из одиозной книги названия которой говорится само за себя "Материалы геноцида, организованного Н.А.Назарбаевым против казахского народа в декабре 1986 года"
Это же фальсификация направления лично против Назарбаева.
3   5

25 veter 19 декабря 2011 в 01:53
http://rus.azattyq.org/content/Arken_Uak/1502549.html
Да легко

Аркен Уак уловил скрытую угрозу. Как-то к нему в каптерку зашел вор-медвежатник и, заметив, что Аркен Уак чем-то слегка встревожен, предложил ему: я могу, мол, украсть твое личное дело из сейфа начальника. Аркен Уак отказался от такой услуги, посчитав ее очень опасной. Но тот стал настаивать, что все сделает по высшему классу.

Аркен Уак разбирался в людях и доверял этому человеку. Тем более что тот его сильно уважал и постоянно информировал о готовящихся провокациях, раскрывал имена стукачей.

Спустя два дня, медвежатник принес уголовное дело Аркена. Когда Аркен Уак изучил свое дело, он был сильно рад тому, что узнал такие факты, без которых он мог бы попасть в беду.

Прямо на сопроводиловке его дела чьей-то рукой было написано «Подлежит уничтожению».

И в такое мы должны поверить?
6   5

26 Аноним 19 декабря 2011 в 04:29
veter
Комиссии Верховного Совета КазССР это разве не коммунистическая структура была
потом уже 20 лет как нет Коммунистического режима .Сделали бы эксгумацию этих "тайных захороненний" Родственники этих мифических 168 человек должны были подать заявления о пропавщих людях.
А где всё это? Ничего нет

А вот теперь внимание. Все фигуранты давали подписку о неразглашении. То что материалы засекречены в КНБ, знают все. Кроме количества жертв секретить нечего, все открыто. Комиссия со следственным комитетом, установила количество жертв, даже в ущерб Компартии, наказали руководство КАЗССР. От прокуратуры скрыть не удалось, от народа до сих пор скрывают.
Вы вместо того, что бы тупо- верю не верю, с людьми пообщались кто там был, с той же Кенжеш Аккуовой. Если хотите, можете организовать встречу с очевидцами. Ну или подождите 25 лет, рассекретят и узнаете всю правду. Вы же на основе найденной в интернет информации делаете все свои выводы. Вас как я поняла там не было. Все на столько по детски и не профессионально интерпретировано, как в мультфильме.
2   4

27 * * * 19 декабря 2011 в 04:39
Удалено модератором.

28 Аноним 19 декабря 2011 в 04:49
veter
Прямо на сопроводиловке его дела чьей-то рукой было написано «Подлежит уничтожению».
И в такое мы должны поверить?

Обычная практика, при переводе в другую зону грохнуть при попытке к бегству.
Ты же сам писал: "
И опять Смерть Кайрата Рыскулбекова приводится то ли убийство уголовниками то ли самоубиство. Опять никакой ясности.
Далее еще смерть двух человек обе с пометкой -Требует своего расследования."
С чего бы это, остальным лезть против власти на рожон?
Убрали их без "особого" расследования.
А ты как бобик заладил- факты, имена, фамилии.
2   2

29 veter 19 декабря 2011 в 05:26
Да заладил потому что ничего этого т.к обьективных доказательств нет.Бред и фальсификация только типа истории про зека-медвежатника который украл уголовное дело из сейфа кума.
ДА ТАКОГО БРЕДА даже Солженицын не додумался бы.
Всё более чем просто не будет объективного расследования потому что тогда рухнет миф о " великом желтоксане" который положен в основу идеологии современного Казахстана .Миф который выгоден и националистам типа Шаханова и нынешним властям.
Книга" Материалы геноцида, организованного Н.А.Назарбаевым против казахского народа в декабре 1986 года" откуда растут все уши типа 168 трупов 1700 раненных и прочая бла бла это всего лишь фальсификация.Там ни одного серьёзного доказательства нет. Только ссылки на секретные архивы.
Вы ,неизвестные анонимы, если хотите верьте в это всё ,если отсутствует критическое мышления и элементарная здравая логика.
Точка
4   1

30 Andrey1 19 декабря 2011 в 06:12
veter
Коммунистический режим скрывал эти данные
опять же не состыковка
Комиссии Верховного Совета КазССР это разве не коммунистическая структура была
потом уже 20 лет как нет Коммунистического режима .Сделали бы эксгумацию этих "тайных захороненний" Родственники этих мифических 168 человек должны были подать заявления о пропавщих людях.
А где всё это? Ничего нет
Один бывший прапорщик Волков который сидел всю ночью в бункере и несколько неназванных работников кладбища .И всё


Апсалютна верна! Роцтвиники бы потребовали человеческого захоронения и т.д.
9   2

12

Комментирование этой новости отключено по прошествии определенного срока.